そこまで言って委員会NP 近代史耕助の「経済」事件簿

『そこまで言って委員会NP』(そこまでいっていいんかい エヌピー)は、読売テレビ (ytv) とBOY'Sの共同制作で放送されているバラエティ番組。放送開始時は『たかじんのそこまで言って委員会』(たかじんのそこまでいっていいんかい)で司会を務めていたやしきたかじんの冠番組。没後の2015年4月に改題。リアルタイム字幕放送(2006年11月 - )、ステレオ放送(2011年10月9日 - )を実施。

出典:goo Wikipedia

放送日 2019年3月10日(日) 13:30~15:00
放送局 よみうりテレビ

番組概要

オープニング (その他)
13:31~

今回は近代史耕助(甲本雅裕)が経済ミステリーに挑む。坂本龍馬が密かに企てていたニセ金製造計画の謎、多くの詐欺被害者を生んだ「M資金」の謎など。

今日は歴史アイドルの小日向えりが初登場。好きな石垣の積み方で辛坊さんと盛り上がった。三国志検定1級、江戸文化検定3級などを持っているという。本村弁護士は世界遺産マイスター資格を持っている。井上さんの新著「自衛隊さん ありがとう」が発売した。帯の推薦文は辛坊さん。

番組ホームページのお知らせ。

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番組ホームページ
三国志検定
江戸文化検定
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日本城郭検定
世界遺産検定
自衛隊さん ありがとう ~知られざる災害派遣活動の真実~

近代史耕助の「経済」事件簿 (バラエティ/情報)
13:35~

“ヒーロー”龍馬 真実の姿!?

歴史家の中には、坂本龍馬が資金調達のために贋金製造を企てていたと指摘する者もいる。竜馬は大政奉還を目指す一方、旺盛な事業活動を行っていた。海援隊による運輸貿易業のほか、北海道開拓も手掛けようとしていたという。天保6年、坂本八平の次男として生まれた竜馬は、嘉永6年、江戸に留学中に黒船の来航があり、幕末の混乱が始まった。日本と貿易したいという旨の国書を携えてやってきたペリーに、井伊直弼は朝廷の許可を得ずに日米和親条約を締結。これをきっかけに、尊王攘夷運動が活発化した。しかし土佐藩は幕府寄りで、それに不満を持った藩士が土佐勤王党を結成。竜馬もこれに参加したが、後に脱藩した。

維新土佐勤王史によると、脱藩から数ヶ月後、竜馬は勝海舟と出会った。勝に惚れ込み、門下生となった竜馬は「艦船を入手して貿易を行い、国力をつけて外国の脅威に備える」という思想を持ち始める。勝のもとで海軍の修行をし、一時は脱藩の罪も許された竜馬だったが、勝の失脚と共に浪人に戻り、薩摩藩を頼って長崎で亀山社中を旗揚げ。その後、薩長同盟を成立させた。土佐藩の後ろ盾を得た亀山社中は海援隊に改称。西洋船を手に入れ、各藩と交易を行った。

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近代史耕助の「経済」事件簿 (バラエティ/情報)
13:41~

龍馬の武勇伝のひとつである慶応3年4月に起きたいろは丸事件。海援隊が運航するいろは丸が瀬戸内海で紀州藩の明光丸と衝突し、沈没。龍馬は紀州藩に全面的に非を認めさせ、相手に約六万両の賠償金を勝ち取った。賠償金はいろは丸の賠償と積み荷を合わせて六万両ほど。現在の価値で約20億円。当時は沈んだ船を引き揚げる技術はなく、それを覆す証拠はない。著書「坂本龍馬の贋金製造計画」によると、江戸時代の貨幣制度は金の小判を貨幣価値の基準に置いた金本位制。小判1枚を一両とし、それを2つに分けたものが二部金、4つに分けたものが一部金。二部金には一両の半分の値打ちがあった。

坂本龍馬の最大の謎は何か。神田外語大学准教授の町田さんが登場。明治維新史学会の理事だ。坂本龍馬は根強いヒーローだ。龍馬の伝説は肥大化しているという。教科書から消えるかもしれない。重要人物ではないという。坂本龍馬がいなければ薩長は、それほど仲良くはならなかっただろう。薩長同盟は坂本龍馬がいなくても結ばれただろう。龍馬しか、薩摩藩主として長州藩に入ってきたのは龍馬しかいなかったという。たまたま、その場にいたのだろうとのこと。桂小五郎は手ぶらで帰れないと考えので坂本龍馬に署名させたのだろう。広く顔のきく坂本龍馬に署名を頼んだ。坂本龍馬は薩摩藩士であった。

しかし、財政難に見舞われた幕府の勘定奉行・小栗上野介は金の含有量が60%しかない万延二部金を発行。金の減量分の40%の差益は幕府の臨時収入としていた。幕府はこの万延二部金を五千両分も発行しようとしていた。薩摩藩でも偽物の二部金を作っているという噂もあった。そこで龍馬は土佐藩でも贋金を作って戦乱に備えるべきだと考えた。龍馬直筆の手紙には贋金製造計画についてやりとりをしており、竹下氏も著書で指摘している。この頃龍馬は当時松前藩の管轄にされていたがまだ未開の地だった北海道の開発計画を建てており、竹島にも興味を示していた。島を領有し、そこに浪人に開拓させることを考えていた。竹島の支配に成功していれば韓国に実効支配されなかったかもしれない。

坂本龍馬は自由奔放で活躍したイメージだが、れっきとした薩摩藩士であった。薩摩藩にとっては使いやすい人物だった。亀山社中は実際は存在していないという。長州との関係で、亀山社中と名乗ったと言われるが、存在はしていない。薩摩藩の名義貸しで聴取半が武器を買う提案はしていない。龍馬が西郷の同意を取り付けて実現した資料はない。イギリスの武器をグラバーから薩摩藩に名義貸しして、長州藩に売ったという提案もなかっただろう。資料は出てきていない。龍馬が西郷や木戸を叱り飛ばしたとされる薩長同盟での活躍話は明治以降のつくりばなしだろう。井沢さんは、接着剤として活躍したと主張した。独自の連絡網を坂本龍馬は持っていたという。コーディネートしたのだろう。

しかし、全ての計画は幻に終わる。大政奉還が果たされた1か月後、龍馬は京都で同士の長岡慎太郎とともに刺客に襲われ、33年の生涯を閉じた。龍馬が創設した海援隊の前身となった亀山社中は薩長を結びつける役割を果たしたと言われているが、神田外語大学の町田氏によると社中はグループの事で、薩摩藩名義で買い上げた軍艦を薩摩の指示で運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。社中のメンバーは海軍操練所の解散後、薩摩藩の大阪屋敷に潜伏していた近藤長次郎、高松太郎といった面々で、そこに龍馬の名前はない。さらに龍馬が奔走し、薩摩藩の名義で長州のために武器と軍艦を買い付けたという逸話も裏付けに乏しいという。

坂本龍馬の最大の謎はなにか。金持ちだったのではないか。トーマス・グラバーの存在は大きい。グラバーと龍馬で、倒幕の動きをしていたのではないだろうか。坂本龍馬は国際感覚がすごい。河田小龍の元に通った。坂本龍馬はジョン万次郎の孫弟子だ。坂本龍馬はずっと貧乏だったという。元々は豪商だ。実家は金持ちだが、ニート状態になった。暗殺されていなかったら、明治政府に関わっていただろう。政治家になっていた。門田さんは政治家にはなっていなかったという。財閥を作っていただろう。世界の海援隊になると言っていた。龍馬の書いた新政府の陣容には自分の名前は無かった。銃を持っていたことは大きいだろう。

坂本龍馬の最大の謎は、暗殺を企てたのは誰かということだろう。誰がめいじ、誰が殺したのか。いろんな人から恨みを買っていた。それを覚悟で命をかけて、日本のために頑張ったのではないか。龍馬の名前は、教科書から消えるのではないか。司馬遼太郎の竜馬がゆくのイメージが大きい。「汗血千里駒」という小説は龍馬が主人公になっていて、第一次龍馬ブームとなった。日露戦争直前に、明治天皇の皇后が龍馬の夢枕に立ったという。龍馬を持ち上げることによって、高知県を盛り上げようとしたのだろう。海援隊、船中八策は創作だろう。佐藤栄作内閣のすすめた明治100年事業の一環だったという。政治利用の側面があった。いろは丸沈没で、6万両の賠償金を勝ち取ったとされるが、よくわかっていないという。後藤象二郎がそこで交渉したのではないかと言われている。

田宮二郎さんは、昭和53年のドラマ「白い巨塔」で主演をつとめた。その後、猟銃自殺。みんなはどこまで田宮二郎さんについて知っているのか。

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明治維新史学会
土方歳三
明治維新
明治維新を突き動かした 坂本龍馬の「贋金」製造計画
薩長同盟
青春出版社
竹下倫一
経済学図書館
桂小五郎
小栗上野介
神田外語大学
国立国会図書館
東京大学経済学図書館
薩摩藩
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長州藩
竹下氏
北海道
竹島
大政奉還
トーマス・グラバー
長岡慎太郎
河田小龍
ジョン万次郎
町田明広氏
薩長同盟論 幕末史の再構築
新政府綱領八策
中岡慎太郎
近藤長次郎
陸奥宗光
スコットランド
高松太郎
西郷隆盛
竜馬がゆく
司馬遼太郎
汗血千里駒
日露戦争
明治天皇
皇后
船中八策
佐藤栄作
後藤象二郎
白い巨塔
田宮二郎さん
M資金

近代史耕助の「経済」事件簿 (バラエティ/情報)
14:09~

あなたは無自覚にダマされる人?

「東京湾の月島付近、旧日本軍の糧秣廠付近に金塊が沈められている」との情報を聞きつけたGHQは、終戦から8ヶ月後に東京湾の海中に沈められていた金塊を引き上げた。その量は20億ドル相当。その後も朝日新聞が2日にわたって速報を伝え、東京湾芝浦沖で6万1800ドルに相当する金塊が引き上げられた。これは国会でも議論を呼んだが、大蔵大臣らは知らないと話していたという。ある雑誌によると、ブルックス大尉は某氏の助言を受けて金塊を引き上げた。後日金塊は日本銀行に運ばれて保管されたが、大尉は公式報告を受けていない。外務省の元貴金属鑑定官によると、金塊は総額で時価2兆4000億円だという。これら金塊はGHQ経済科学局長の名前からとり「M資金」と呼ばれ、戦後復興の経済資金にしたなどと言われているが真相は不明。このM資金を利用した詐欺手口が戦後相次いだ。その詐欺被害者の中には、映画俳優として名を馳せた田宮二郎がいたという。田宮は大映社長に不満を話したところ解雇され、テレビ界に入って人気を博す。ハワード・ヒューズに憧れた田宮は多角的なビジネスに参入するもうまく行かずに躁鬱病を発症。「田宮二郎の真相」によると、竹ノ下を名乗る人物に詐欺られ、妻にその苦悩を漏らしていたという。白い巨塔の撮影中にも債権取り立て業者が来たり、怪しげな脅迫電話も多数かかってきていた。そして最終回まで2回の放送を残した12月28日、自宅で猟銃自殺した。

旧日本軍の隠し財産と言われる「M資金」の最大の謎は何か。斎藤の書いたM資金関連の本は全て読んでいるファンだと須田。自分でもM資金の存在を信じているとは言えないと斎藤。しかし現実に「M資金」という言葉がこの時代にも生きているとも。市民生活には無縁の金額だけに、豆腐金融などとも呼ばれている。また印刷業者がグループ内におり、金券など騙すためのツールも進化してきている。個人だけでなく大手企業も詐欺被害を受けていると須田。詐欺の被害者は有名人や大企業が多く、特権意識などに執着する人を騙しにかかっていると出演者ら。大企業の経営者であれば経済などにも精通しているだろうにそういう人が騙されるのが不思議で仕方ないと小日向。心理学的に、騙されるのは「自分は騙されない」という無自覚から来ていると本村。

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M資金が動き出す 平成の終わりに危険な罠が待つ
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ウィリアム・マーカット少将
読売新聞
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元麻布(東京)
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近代史耕助の「経済」事件簿 (バラエティ/情報)
14:25~

時代の寵児?反逆者?彼らを陥れたのは誰だ?

今から13年前、時代の寵児と呼ばれたホリエモンが世の中を席巻していた2006年に私は偽悪者という本が復刊。終戦直後の混乱期に学徒出陣で出征していた男が東京大学法学部に復学、在学中に闇金融会社光クラブを設立。派手な広告により多数の顧客を得て、人より科学的機構を信用してほしいという主張に共鳴した顧客が次々投資し急成長し高利貸を始める。昭和24年に銀座へ進出し、資本金600万円社員30名の株式会社に成長。東大生社長の男は過激な発言で世間の注目を集め国のインフレ抑制政策による金詰りを追い風に利益を上げていたが、法定利息を超える利子を取っているという疑いを受けもうひとりの男とともに物価統制令違反で逮捕される。翌月処分保留で釈放されるも会社の信用は失墜、勾留中に光クラブの業務はストップしていたため、約390名の債権者による約3000万円の取り付け騒ぎが発生。男性は債権者との会合で元金の一部を返済する約束をし、支払期日は11月25日だったが金を工面することが出来ず説明会前夜に命を断った。保阪氏の本に男性の最後について「25日未明に社長室で青酸カリを仰いで自殺。机の上には写真を飾り、一週間ほど前から書き続けてきた遺書を置き、室内には香を炊いていて、死への旅立ちを祝う舞台を作り上げていた。毒が広がるのを自覚しながらペンを持ちつつ死を意識し文をしたため続けた」としていて、遺書には「貸借法すべて清算借り自殺」という辞世の句があり、ジ・エンで止まっていた。

光クラブ事件首謀者が自殺した翌年2月、私は偽善者という本が出版される。内縁の妻が男性の手記をまとめたものだった。序文で「百日忌を前に遺稿を整理していると真実の姿が分かる気がする。自分で悪党と申したが本当は装っていた。偽悪者という言葉があれば彼こそがそう」と綴っている。その後56年の時を経て平成18年、この本は意外な形で復刊する。理由はその年に東京地検特捜部によるライブドア本社などホリエモンの自宅などが家宅捜索されたことで、容疑は証券取引法違反の偽計取引と風説の流布。これを受けライブドアの株価は急落、市場初めて東京証券市場が取引終了前に全銘柄の取引を停止する緊急措置を発動したライブドア・ショックと呼ばれた。この事件と光クラブ事件、2つの若い経営者にいくつかの共通点があるのに気付いた牧野出版の現社長。

M資金詐欺について。詐欺被害者の中には「自分が騙される事はない」と思っていた人が9割ほどおり、また詐欺被害のニュースを見て「自分も気をつけよう」と思う人はほとんどいなかったと本村。お金が黒く塗られていてそれを落とす薬の代金を半額持ってくれという手口も実際にあると竹田。詐欺の被害者が逮捕されたケースもあるとの事。お金をあげるといった内容のメールはクリックすると課金するシステムの詐欺だと本村。詐欺の手口を知り尽くすと引っ掛けられそうな人間にも気づくのではないかと辛坊。スタジオにいる中では須田さんが引っかかるのではないかと斎藤。

「OSAKA知らんかったツアー」の番組宣伝テロップ。

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近代史耕助の「経済」事件簿 (バラエティ/情報)
14:38~

「光クラブ事件」と「ライブドア事件」の最大の謎について話し合う。牧野出版代表はホリエモンに対し今はみんなに持ち上げられているのであまり興味ないとコメント。ホリエモンさんと中高一緒で先輩だという弁護士は光クラブの首謀者男は逮捕されたが刑事処分は保留で釈放され民事で約3000万の債務を負い自分の命で償った。一方ホリエモンは刑事事件では懲役2年6か月服役、民事では208億円の和解金。証券界を大混乱に陥れ一般株主を巻き込んだ罪を償ったのかと指摘。辛坊さんは株価急落は本人のせいなのか逮捕された側の責任なのか?と疑問を投げかけた。弁護士は裁判で争点になったとした上でメディアなどの責任もあり損失の償いをホリエモンに集中させるのはおかしいとなったとした。

光クラブ事件とライブドア・ショックの若き経営者の2人の共通点に気付いたのが牧野出版の社長。目を引いたのが男性が学徒出陣を経て戦後の東大に復学し、ホリエモンがバブル崩壊後に東大に入学していて、日本の混乱期に大学生になっている。男性が在学中に光クラブを設立したようにホリエモンも在学中にオン・ザ・エッヂを設立、その後上場を果たしライブドアに社名を変更。平成16年には近鉄球団買収に名乗りをあげ、翌年にはフジテレビ買収を目論み親会社のニッポン放送株をの約25%を時間外取引で取得。平成18年1月に証券取引法違反で逮捕され、2人の共通点はやり方が性急で人の目を惹きすぎた。牧野出版社長はホリエモンを違う目で見ていてメディアでは拝金主義者とバッシングを受けていたが「叩かれるべきことなのか。一線は超えてしまったがそれ以前にやってきたことはラインギリギリの創意工夫だった。メディア個人も叩かれるものなのかとしていて、盛り上がっていただけ」という思いもあったという。復刊から13年、ホリエモンは今も時代の最先端を駆け抜けていて、最新著書のタイトルは「僕たちはもう働かなくていい」というもので、中身では「AIやロボットに仕事を奪われるのは事実。奪われるという発想を保つ必要はなく、AI側に面倒な仕事を受け渡す」としている。

特捜部の後ろに誰かがいたのではという質問に弁護士は中ではトップにお伺いを立てますけど政府が絡んでいることは通常無いとコメント。須田さんは一部のテレビ局は堀江さんのところに強制捜査が入る前にもう売っていたと指摘。何かの虎の尾を踏んだんだと主張した。

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オン・ザ・エッヂ
ニッポン放送
近鉄バファローズ
証券取引法違反
僕たちはもう働かなくていい
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福岡県

近代史耕助の「経済」事件簿 (バラエティ/情報)
14:49~

井沢発言も葬られるのか!?

秩序や既得権益を守りたい人物・団体からすればホリエモンらは反逆者扱いだったのではと話題に。井沢さんは一番問題なのはネクタイをしていなかったこと、秩序を外れてると思われると叩かれるとした。光クラブは一般的には無罪。しかし、信用失墜→業績悪化→債務不履行→服毒自殺の道を辿った。牧野出版取締役は先程の何かの虎の尾を踏んだという話の続きで、東大エスタブリッシュメント(既存の権威など)だと述べた。宮沢喜一元首相は東大法学部以外は大学と認めていなかった、光クラブ事件の首謀者は東大法学部出身。他の同校出身者などからすれば許せなかったのではと指摘した。

門田さんは光クラブ・ライブドア事件の首謀者の共通点を「女は道具だから」「女は金についてくる」としたことだとした。偽悪者を演じて得することについて佐久間さんは「闇市で一生懸命やっても儲からない」などと述べた。

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近代史耕助の「経済」事件簿 (バラエティ/情報)
14:56~

井沢さんによると報道機関が国家権力の味方をしてしまい、国家権力の手先になってしまっているとのこと。以前に比べて今堀江さんはマスコミに対して少しはマシになった、

ニッポンの危機のDVD発売宣伝。

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そこまで言って委員会NP ニッポンの危機

エンディング (その他)
14:58~

「そこまで言って委員会NP」の次回予告。

月曜日ごご6時から最新話を「ytv MyDo!」で無料配信。

キーワード
ytv MyDo!

番組宣伝 (その他)
14:58~

「目からウロコのOSAKA 知らんかったツアー!」の番組宣伝。

スポット

スクール/教育

神田外語大学
東北大学
久留米大学附設中高

レジャー/交通

大阪屋敷
高知県立坂本龍馬記念館

情報/通信

楽天
フジテレビ

政治/経済/地方自治体

国立国会図書館
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趣味/スポーツ

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金融/保険

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東京証券取引所
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