そこまで言って委員会NP 【松井知事参戦!!“南北問題"と大阪都構想】

『そこまで言って委員会NP』(そこまでいっていいんかい エヌピー)は、読売テレビ (ytv) とBOY'Sの共同制作で放送されているバラエティ番組。放送開始時は『たかじんのそこまで言って委員会』(たかじんのそこまでいっていいんかい)で司会を務めていたやしきたかじんの冠番組。没後の2015年4月に改題。リアルタイム字幕放送(2006年11月 - )、ステレオ放送(2011年10月9日 - )を実施。

出典:goo Wikipedia

放送日 2018年4月22日(日) 13:30~15:00
放送局 よみうりテレビ

番組概要

オープニング (その他)
13:31~

韓国と北朝鮮は、南北首脳会談を行う。来月27日で合意されている。韓国は北朝鮮の非核化に一定の道筋をたてたい考えだ。北朝鮮は非核化への意思を表明している。アメリカ韓国の善意と歩調を合わせた措置が必要だという。南北で非核化が一致するかはわからない。習主席が電撃訪朝する可能性もある。日本は蚊帳の外に置かれている。6月にも日朝首脳会談の可能性があるとの報道もある。北方領土問題もほっておけない。旧ソ連の進攻によって、日本列島二分割統治の可能性もあった。北方領土問題は返還されるのか。EUの南北格差問題も無視できない。イギリスのEU離脱が迫っている。大阪は、南北で格差がある。大阪都構想は現実になるのか。

キーワード
文在寅大統領
金正恩委員長
読売新聞
習主席
毎日新聞
EU
北方領土問題
大阪都構想

さまざまな南北問題 徹底討論スペシャル (バラエティ/情報)
13:34~

南北首脳会談で何かサプライズはあるのか。あるという人は3人。ないという人は5人だ。朴さんは、南北平和宣言が出るのではないかという。韓国にスカッドを撃たないというのではないか。文在寅大統領の口癖は、指揮権を取り戻すということだ。南北首脳会談のキーポインとは、文大統領がどれだけ寄り添えるのか。

朴一は、委員会メンバーに呑み込まれるのか。

キーワード
文在寅大統領
南北首脳会談

さまざまな南北問題 徹底討論スペシャル (バラエティ/情報)
13:40~

朴は、南北会談での韓国の役割はあくまで米朝会談の下ごしらえだという。村田は、南北首脳会談をやっても米朝を繋げられずドタキャンの可能性もあるという。門田は、金正恩委員長のパフォーマンスだといい、北の体制保証をアメリカから勝ち取れば良いので、南北会談のサプライズはないという。朴は、安全保障の問題は北朝鮮にとってアメリカから言質をとらなければならないが、北朝鮮にとって体制を存続するために必要なのは経済支援で、韓国が経済支援を約束させる口実が南北平和宣言だという。長谷川は、韓国を味方につけるためのカードとして、拉致被害者を返す、長谷川は、離散家族に一歩加えれば、日本の世論調査北朝鮮が生まれ変わってるとするためのカードに日本人拉致被害者が発見される話の可能性があるという。ケントは、韓国の役割は米朝会談の実現に一役も買っていないといい、竹田も中国が持っていったという。朴は、北朝鮮にとって脱北者は南に拉致された人と捉え、それを返せというのはありえないという。竹田は、北朝鮮がもう少しでアメリカに届くミサイルを手にする所まで来ており、ここで取引するのはよほどのご褒美が必要だといい、朴は核廃棄を約束させることだという。辛坊によると、38ノースの研究機関に韓国政府は資金提供を止めたといい、完全に言いなりだという。

日本に2分割統治の可能性!? 知られざる北の戦い

キーワード
金正恩委員長
38ノース

さまざまな南北問題 徹底討論スペシャル (バラエティ/情報)
13:48~

ペンギンは南極にしか住んでいない。シロクマは北極にしかいない。日本列島2分割統治の可能性を議論する。日本はポツダム宣言を受諾し、8月15日に終戦をむかえた。3日後にソ連軍は占守島に攻め入ってきた。8月6日には広島へ原爆が投下された。日ソ中立条約を犯し、対日参戦してきたスターリン。「太平洋戦争最後の証言」の著者門田隆将さんは、ソ連は四島を占領し、以南はアメリカの保障占領地域となった。保障占領地域とは、占領目的が達成されたら、その地域から撤退することになっている地域だ。しかし、トルーマンが、ソ連の保障占領地域は、樺太、満州、北朝鮮とスターリンに電報を送った。スターリンは怒り、北海道の北半分も保障占領地域とすると言った。 ソ連は千島列島の占領を明言していた。占守島を守る日本軍は激しく反撃した。ソ連の作戦は変更された。ソ連より早くアメリカ軍は進駐。ソ連軍は北海道まで、侵攻できなかった。吉田茂は、北海道にソ連が入っていたら、北海道は北朝鮮のようになっていたことは疑う余地はないという。本土の捨て石にされた沖縄。悲劇の島と言われている。しかし北海道は日の目をあびることは少ない。1972年に沖縄は返還された。しかし北方領土は返還されていない。安倍首相は、北方領土問題の解決に意欲をしめしている。ペンギンが、ロシアと平和条約を結ぶとは日本人もおめでたいという。今後、北方領土は返還されるのか、されないのか。

朴は、強い態度で迫ってほしいとも話し、難しい答弁だという。

EUの南北問題について紹介。今月4日、EU統計局が発表したユーロ圏を構成する19か国の失業率は8.5%、国別に見るとドイツは3.5%と低水準だが、イタリアやクロアチア、スペインなどで10%前後と南ヨーロッパの国々の失業率は高止まり。中でもギリシャは20.8%と高水準となっている。ギリシャの債務危機以来、巨額債務はほったらかしのままで、近く債務危機問題が再燃するとの指摘もあり、IMFは一部債務免除を求めているが、最大の債権者であるイギリスは頑として認めていない。ドイツでは4期目メルケル政権が指導、EU国境管理強化と若者の失業対策に注力。移動の自由を認めたため不法移民が流入し若者の失業率を高めたことが理由で、とくにスペインではカタルーニャ独立問題をめぐり混乱が続いており、イタリアでは総選挙でポピュリズムの半既成政党である五つ星運動と、極右政党の同盟の得票率が合わせて5割に達するなど反EUの波が勢いを失っていないことを示した。

返還されるというのは1人のみだった。名越健郎さんが、登場。日ソ共同宣言には、平和条約締結のときには歯舞・色丹2島を返還することが盛り込まれている。国後、択捉の方がずっと大きい島だと竹田さんがいう。日米安保条約との兼ね合いも関係する。返還は夢のまた夢だと長谷川さんがいう。ソ連が北海道を狙う一方で、アメリカは北海道を守る気はなかったのか。占守島をソ連に侵攻されても日本軍は4日間粘った。樺太の日本軍も、ソ連の北海道上陸を阻止した。沖縄戦に比べて、なぜ占守島の戦いに光が当てられないのか。南樺太では民間人が殺されている。「樺太1945年夏 氷雪の門」という映画ではそれが描かれているが、ソ連側の圧力でお蔵入りとなった。沖縄戦ほど語られていない南樺太での悲惨な歴史がある。ロシアの北方領土への執着はなぜなのか。日露戦争でとられたものをとりだすという狙いがあったのではないのか。

安倍首相は、返還に向けての取り組みは、経済活動からの実効支配は可能なのか。今は、うまくすすんでいない。プーチン、安倍の人間関係が終わっても、歯舞色丹が返ってくる可能性はあるのか。安倍首相が親米的すぎることをソ連は懸念している。石破政権になると日米が離れるかもしれない。4島返還は可能性としてゼロだろう。千島全島は、日本の領土ではないことはすでに言ってしまっている。日本は放棄してしまっている。サンフランシスコ講和条約に、ロシアは入っていない。締結はされていない。どの国に放棄したかは書いていない。樺太の返還してほしいくらいだと竹田さんがいう。2島返還なら可能だというタイミングはあった。しかし、世論は4島だとおう流れだった。1991年がチャンスだった。うまくやれば3島が返ってきただろう。

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トルーマン大統領
スターリン
日ソ中立条約
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釧路市(北海道)
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南極
北極
占守島
ペンギン
シロクマ
アメリカ国立公文書館
樺太1945年夏 氷雪の門
歯舞島
色丹島
国後島
択捉島
安倍首相
プーチン大統領
北方領土問題
サンフランシスコ講和条約

さまざまな南北問題 徹底討論スペシャル (バラエティ/情報)
14:14~

「この先『EU』が崩壊する?しない?」と質問。大半(6人)が崩壊しないとした。読売新聞論説・調査研究室主任研究員の中村宏之を迎えてトーク。中村の意見は「崩壊しない/危機に直面すると防ぐ努力をする」。ギリシャ危機の際、EUが有事の底力を発揮したことに触れて主張した。EU圏には「歴史的な重みがある」と話した。村田晃嗣も同意見だった。朴一は「崩壊する/極右政党の力が増大」。イギリスが離脱した今以降、今までより良くなるか悪くなるかで決まるなどと意見した。ケント・ギルバートはこれに反論。「ヨーロッパにはそれぞれの国の考え方があり、簡単には学習しない」と話した。また長谷川幸洋は「EUといってもイギリス」と話し、高田万由子は「やっぱり通貨が違うから」と話した。高田は「ユーロを浸かっている国はEUから出られないですよ」と発言。竹田恒泰は通貨統合がEU最大のアキレス腱だと話した。そこから出演者らは通貨統合と失業率の差について議論。そんな中、村田は「経済的枠組みだけでEUを語ることはできない」と意見。門田隆将は「文化が違う国の集合体をいつまで我慢できるのか」が問題だとした。

大阪のキタのミナミの問題について。先月、国土交通省が2018年の公示地価を発表した。大阪圏の商業地では中央区商業ビルのクリサス心斎橋が1平方メートルが1580万円と5年前に比べて2.6倍となり、北区のグランフロント大阪の1500万円を抜いてトップとなった。地価でミナミがキタを上回るのは1970年の調査開始以来初めて。大阪観光局によると2017年に大阪を訪れた外国人は初めて1000万人を突破。推計ではキタを訪れたのは500万人に対してミナミは700満員と経済効果は2兆円を超える。道頓堀や黒門市場があるミナミは外国人観光客に特に人気で、爆買いによる消費や宿泊需要を見込んだドラッグストアやホテルの出店競争で地価を押し上げ、今回のキタとミナミの逆転に繋がった。

大阪の歴史が創り上げた 二重行政の闇に迫る!

南北格差の他にもEUではあちこちで火種がくすぶっている。イギリスの離脱期限まで1年を切った中、EUとイギリスは離脱後も緊密な経済関係を維持するためFTAを結ぶ方針で一致。ただ、今後の通商協議でイギリスは金融分野を含めた幅広い自由化を求めると見られているが、対するEUはいいところどりは認めないと反発、交渉が難航すれば市場が混乱する懸念も生じている。さらに、元ロシア情報員暗殺未遂事件は、イギリス、ドイツ、フランス、アメリカがロシア外交官の追放を決めた一方で、ロシアが影響力を高める南ヨーロッパ諸国は追放に同調せず、EU加盟国が一枚岩ではないことを露呈させた。

大阪の南北問題と言えば、もう一つ注目されるのが府と市の二重行政解消などを目指した大阪都構造。2015年5月に行われた住民投票では北部では賛成が上回ったが南部では反対が上回り、結果僅差で都構想は否決された。当時の橋本市長はこの結果を南北問題と呼び、子育て世代が集まり経済経済的に上向きの北部が賛成し、少子高齢化のスピードが激しく経済的にも下向きになっている南部と湾岸部が反対したと分析。しかし松井一郎大阪府知事率いるおおさか維新の会は吉村洋文大阪市長と共に都構想に再チャレンジすることを表明している。先月、大阪市を廃止し、市内の24区を4つの特別区に改める案に絞り込まれ、特別区の名称を梅田を含むエリアは北区。なんばは中央区と現在の行政区の名称を継承。天王寺、阿倍野を含む市南東部は南区。新大阪を含む、市北部と市西部の湾岸地域は東西区とすることが判明。その賛否を問う住民投票については今年9月から10月の実施を目指すとしながらも、時期有りきではないと先送りを示唆し、その後、来春の統一地方選と同時に実施する可能性にも言及。大阪の今後の予定は2019年にG20開催、2025年の万博開催、カジノ誘致、2037年にリニア中央新幹線前倒しなども目指していてそんな中、都構想の優先順位は何番目なのか。松井知事のことを普通のおっちゃんなどと話すもきぐるみの中身はプリマ旦那だった。この後スタジオで松井知事本人に詳しく話を伺う。その前に質問、今後都構想などを始めとする大阪の構想は実現するのか。

そもそも「崩壊」とはどうなった場合を指すのかという議論に。中村は「主要国が抜けることで揺れることがポイント」と話した。また、「通貨切り下げが出来ない中景気調整は賃下げ頼み」とも指摘。朴は「ギリシャの有名大学は今、先生の年収は300万円以下だ」「労働条件の悪い地域にはEUの副作用ばかりが発生する」と話した。そんななか、一人勝ちのドイツがこけたらEUはどこへ向かうのかという話題に。辛坊治郎は「この際“EU”を“ドイツ”に」と話して出演者らは苦笑。中村は「今こそEU諸国は理想に基づき責任を果たすべき」と主張。高原安三郎は「理想の実現が難しいなら、守るべきはヨーロッパの存在感」と話した。村田は、「ヨーロッパはアメリカではない」と話し、理想よりプロセスが重要だと意見した。また、移民問題は植民地支配の精算であり、その責任を果たすべきだとも述べた。そんな中で、四半世紀を経て規範の力などを直ちに潰すのは無理があると話した。長谷川は「自民党政権とEUは似ている。故に崩壊しない」と話し、「彼らは先送り能力が極めて高い」などと説明した。朴は「政治統合は絶対にできません。このメンバーと同じ」と発言し締めくくった。

大阪が描く都構想について。出演者らが実現するかどうか問われると、実現すると答えたのが5人、実現しないと答えたのは3人だった。松井府知事がゲスト出演。ただの大阪のおっちゃんと言われるのかVシネの帝王どちらが良いか松井知事が問われると「普通の人がよい」と話した。ロンドンに住んでいる高田さんが「大阪の住民から温度を感じない」と実現しない話した。松井府知事は「昔みたいにバラバラで大阪がふしあわせという時期だと仲良くしたら良いと盛り上がるが、今は1つにまとまって動いている」と話した。朴さんは「大阪都構想に期待している。大阪市自身がでかくなり過ぎてこのままじゃまともな福祉行政はできない。区に分けることは賛成。最初大阪都構想は全て国して大阪都というのが生まれるイメージだったが、これが変わって大阪市だけを再編するということになった。元々の豊中などを区に運動を何故しないのか」等と話すと、松井府知事は「順番の問題。一気に全部やれと言われても現実に難しい。4年という任期でどこまでやれるのか考えると段階を踏んでいく必要がある」と話した。朴さんは加えて「大阪都構想ではなく大阪市再編の構想にしてもらったほうがわかりやすい」と話すと、辛坊さんは「朴さんの指摘が正しい。大阪市の権力が強すぎるからなにかやろうとしても府が決めても氏に反対されるのでうまくいかないので大阪市を4つの市にするということだが、大阪市民の理解が得られにくいから言わないだけで本質は朴さんの言う通り」と話すと松井府知事は「大阪市を潰すという言う方は良くないが、大阪市役所と大阪府庁の仕事の役割分担をしようという制度に作り変えるということ」と話した。東京都で23区と言ったら選挙で選ばれるが、大阪は違うどうなるのかと問われると松井府知事は「公選になる。区長と区議会議員を選ぶ」と話した。辛坊さんは「東京都で23区は実質一つ一つが市。八王子市と杉並区は同じ。関西の人が勘違いしているのは全国の市区町村の中に大阪の区は入っていない。これを大阪を4つの区にするということにすると東京と区と同じようなものが4つできる。その上に大阪府があるという形にする。」と話した。高田さんは「市でも区でも変わらない」と話すも出演者の人たちに違うと指摘されていた。

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さまざまな南北問題 徹底討論スペシャル (バラエティ/情報)
14:43~

府の歴史が創り上げた二重行政について村田晃嗣は「人口規模で言ったら横浜の方が大阪より大きいでしょ?神奈川や横浜とか他の所の二重行政って大阪ほど深刻じゃない。大阪はそれに比べてなおかつ歴史的経緯とか何とかで遥かに深刻ということなんですか?」と聞き、松井一郎は「歴史的経緯と地政学的に違う。横浜市は東京の隣で独立してる。大阪は大阪府という狭いエリアの中の中央」など、辛坊治郎は「大阪が特殊だったのは、大阪市というのは京大の建築・土木の出身者がある意味牛耳って組合管理で、とにかく市長での組合でないとできない。大阪市はその京大土木の人が牛耳って金を使ってビルバンバン建てて赤字というのがあって、外部から一切人を入れない。大阪府は逆に太田房江知事だったこともありますけど、昔は中央の直轄領だった。大阪市は組合管理の自治体。自治体と政府の出先機関みたいなところとうまくいくはずがない」など述べた。

大阪都構想以外の”構想”にも迫る!

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太田房江知事
横浜市(神奈川)
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さまざまな南北問題 徹底討論スペシャル (バラエティ/情報)
14:51~

朴は、実現したい万博、IR、リニアに都構想との関わりが見えないと指摘。松井知事は、IRが夢洲の再開発はIRしかないと推してきて現実的になっているが、平松氏はIR反対、橋下氏はIR賛成だが、ねじれたときは何も進まずこれが問題だという。万博の場合は開催地を国が決めれば流れるという。一方、市と府それぞれで予算を編成していることを例にあげ、行政の制度の役割分担が都構想の目的だという。ケントは大阪区にしてみたらどうかと提案するが、朴は大きすぎて福祉行政も出来ないと指摘。嵩原は、大阪市民には危機感がなくうまくいくことが続くという幻想を持っているという。松井知事は、今の橋下氏の幸せそうな状況を見てモチベーションが下がっているという。

徹底討論を締めくくる! 朴一からの“お言葉”

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橋下氏
朴一

エンディング (その他)
14:58~

朴は、松井知事の威信にかけて不幸せにならなくてもいいんかいと3つのダジャレで締めの言葉。

そこまで言って委員会NP ニッポンの危機の紹介。

WEBでも言って委員会 唯一無二のTouTuberのテロップ、そこまで言って委員会NPの観覧募集。

エンディング映像。

ytv MyDo!のテロップ。

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番組宣伝 (その他)
14:58~

ニッポンまち自慢3択クイズ ダマしてごめん!の番組宣伝。

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