ひるおび! 佐川氏証人喚問(1)表情の変化分析(2)与野党論客を生直撃▽金正恩氏訪中

『ひるおび!』(英称:HIRUOBI!)は、2009年3月30日からTBS系列にて生放送されている平日の情報ワイド番組である。

出典:goo Wikipedia

放送日 2018年3月28日(水) 11:55~13:55
放送局 毎日放送

番組概要

ニュース (ニュース)
11:55~

金正恩委員長は中国を非公式訪問し、習近平主席えと会談した。

きのう前前国税庁長官の証人喚問が行われ、証言拒否を約50回した。

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金正恩党委員長
習近平国家主席
証人喚問
中国中央テレビ
国会議事堂

第2オープニング (その他)
11:58~

オープニングの挨拶と出演者の紹介。

きょうのひるおび!では、きのう行われた前理財局長の証人喚問について、与野党の論客に聞く。

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森友学園問題
証人喚問

ニュース (ニュース)
11:59~

きょう午前、中国政府は、北朝鮮の金正恩党委員長が中国を訪問し、習近平国家主席と会談したと発表した。金委員長は、会談の中で、今回の訪中の目的について「現在、朝鮮半島情勢は急速に前進し、少なくない重要な変化があり、即時に習主席に情報を通達すべきだった」と述べている。

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金正恩党委員長
習近平国家主席
中国中央テレビ
中国

ニュース (ニュース)
12:03~

きょう午前、中国中央テレビが、北朝鮮の金正恩党委員長と習近平国家主席が会談している映像を放送した。会談の中で、習近平氏は、去年の中国共産党大会の後に、総書記と国家主席に再任されたことに対する金党委員長からの祝電に感謝した上で、「今回の訪中の時期は特別で、意義が重要だ。両国関係を重視していることを高く評価する」と述べた。今回の訪中には金委員長の妻・李雪主夫人も同行していて、歓迎パーティーにも出席した。また、朝鮮中央通信は、金党委員長が習主席に訪朝を要請し、習主席はこれに応じたという。

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金正恩党委員長
習近平国家主席
中国中央テレビ
李雪主夫人
朝鮮中央通信
北朝鮮
中国

ニュース (ニュース)
12:07~

辺真一は「北朝鮮の手のひら返し外交は関心すれば関心するが、切羽詰ったところもあるのではないか」と話した。伊藤聡子は「中国と北朝鮮がそれぞれ思惑が一致したという感じがする」と話した。デーモン閣下は「南北の話し合いが決裂する可能性を残していることをみこして先に中国と話をしておこうということになった」と話した。八代英輝は「中国と近づくことで米朝対話で決裂したときの軍事オプションが使えなくなる」と話した。

西岡省二は「このメンバーを見れば北朝鮮はこの布陣で外交をしていく」と話した。辺真一は「金正恩委員長がメモする姿を初めてみた。中朝首脳会談が北朝鮮にとって大事で、戦略的意思の疎通をはかることが1番の目的」と話した。どちらが働きかけたかについて辺真一は「間違えなく北朝鮮」と話した。西岡省二は「中国との関係がこじれた状態で南北首脳会談や米朝首脳会談を行うと金正恩委員長にとって不利になる」と話した。八代英輝は「北朝鮮の後ろには中国がいるという構図は見せる必要があった」と話した。

西岡省二は「夫人が共に元歌手なので今後歌を歌い合うことがあるかもしれない」と話した。八代英輝は「明らかに中国が格上」と話した。

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金正恩党委員長
習近平国家主席
中国中央テレビ
李雪主夫人
彭麗媛夫人
王毅外相
金英哲党中央委員会副委員長
李容浩外相

ニュース (ニュース)
12:27~

金正恩党委員長と習近平国家主席の会談についてスタジオ解説。スケジュールとしておとといに中国に入り習近平国家主席と会談し釣魚台迎賓館で宿泊。きのうは中関村を訪問しIT企業などを視察したという。そしてきょう中朝国境の橋を通過したところで、中国と北朝鮮が会談があったことを報じた。首脳会談のポイントは北朝鮮が非核化実現に尽力、両国の伝統的友好関係の評価、北朝鮮から中国への訪朝を招請し中国は快諾したことが主にあげられる。ただこれは中国側の発表であって、北朝鮮側は非核化については一切ふれずに発表しているとのこと。

今後予定される外交日程について、あす南北閣僚級会談、来月は日米首脳会談と南北首脳会談、5月は日中韓首脳会談と米朝首脳会談があることになっている。そんな中、今回の北朝鮮による訪中の思惑について、西岡昇二はアメリカとの会談の前に中国との関係を改善安定させたい狙いがあったのではないかと指摘。辺真一は米韓との会談に備えて中国を安全保障の後ろ盾にしたかったのではないかと指摘した。実は2000年に金正日の時にも南北首脳会談前に訪中したことがあり類似している戦略となっている。

日中首脳会談について安倍総理の「政府としては重大な関心を持っているとし、中国からしっかり説明を求めていきたい」とのコメントを紹介。辺真一は金正日は中国との関係を作るのに、7回訪中しているとのことで、この1回でとんとんと行くとは思えないと指摘した。

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金正恩党委員長
習近平国家主席
中関村(中国)
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中国中央テレビ
釣魚台迎賓館
彭麗媛
金正日
安倍総理

ひるトク! (ニュース)
12:45~

昨日行われた森友文書改ざん問題を巡る前国税庁長官の証人喚問では、証人であることを示す緑色のリボンを左胸につけた前国税庁長官は足早に国会へ入った。委員長による最初の質問から、前国税庁長官は「刑事訴追を受ける恐れがあるため答弁を差し控える」と証言を拒否。一方、自民党の丸川議員からの質疑には、安倍総理や昭恵夫人、麻生財務大臣などの関与をきっぱり否定した。改ざんは総理官邸に報告することなく、財務省理財局の中で行った、と説明した。改ざんの経緯については証言を繰り返し拒み、誰が何のために行ったのかという疑問は解消されなかった。証人喚問は衆参両院で4時間以上にも及んだが、問題の核心は何も語られず終了した。自民党の二階堂幹事長は「この問題に関与する方々の疑いは晴れたと思う」と語ったが、立憲民主党の辻元国対委員長は「すべて理財局で完結させて幕引きを図ろうとしている意図を感じた」などとした。文書改ざん問題の今後の展開について、このあとスタジオで解説する。

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文書改ざん
金子原二郎
丸川珠代
安倍総理
昭恵夫人
麻生太郎
財務省
小池晃
参議院予算委員会
二階俊博幹事長
辻元清美国対委員長
自民党
総理官邸
理財局
共産党
立憲民主党

ひるトク! (ニュース)
12:49~

森友文書改ざん問題で前国税庁長官が証人喚問された。4時間の答弁で刑事訴追の恐れがあるとして50回証言拒否。新聞各紙は「ゼロ回答 議場紛糾」などと報じた。スタジオではほぼゼロ回答、丸川議員とのやり取りにすべてが凝縮されており予定調和、証人のガードが固いと攻めづらいなどの意見。朝日新聞によると、前国税庁長官は公文書改ざんについてすべて答えられないとし、指示は無かった、事態責任は当時局長だった自分に責任があるなどと回答。過去答弁には丁寧さを欠いたなどと答弁。

総理夫人に関する発言がその後の協議に影響したかとの質問に対し前国税庁長官は、書き換え前決裁文書記述のためコメントを差し控えるが影響があったと思っていないと回答。丸川氏は書き換え前文書中の言葉は官邸関与を意味しているかとの質問には特例承認に関してのみ理財局が関係するため回答。丸川氏の質問は改ざん前文書を見たことを前提にしているとスタジオで指摘。佐川氏はやり取りが終わった後に就任しているので回答出来ないはず、指示があるかどうかは文書改ざんと関係しているためそれも拒否しなければおかしいとも。国会では特例という文が入った改ざん後文書は既出との意見も。

このあとのひるおび!報道ラインナップ紹介。「与野党議員に生直撃 佐川氏証人喚問の見解は」「”92分の証言”を分析 言葉 表情から探るホンネ」

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森友文書改ざん問題
読売新聞
朝日新聞
毎日新聞
日経新聞
安倍総理
安倍昭恵
忖度
財務省理財局
佐川氏
籠池氏
総理夫人
石田真敏衆院議員
丸川珠代
理財局

ひるトク! (ニュース)
13:07~

野党の質問者がほころびをつかなかったことは、とてももったいなかったと八代さんがいう。改ざん前の文書を見たのかという質問が一番重要だったという。いつ見たかを言ってしまったら、自分、または部下が関係していることが明らかになるのだろう。

佐川氏の表情を見る。緊張した表情で始まる。苦笑いもあった。怒った表情も見せた。立憲民主党の逢坂誠二議員と前理財局長は、一緒に仕事をしていた時期がある。2010年-2012年だ。逢坂誠二議員の質問に、佐川氏に動揺が見られた。逢坂誠二議員は、不適切なところはなかったのかという質問をした。相当難しい案件だったと前理財局長は答えた。難しい案件という言葉を引き出したことに意味があるという山口さん。野党は細切れの質問になってしまったと伊藤さんがいう。今後の安倍政権への影響はあるのか。

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逢坂誠二議員
立憲民主党

ニュース (ニュース)
13:17~

山本一太は、ブログをしており、いろんな番組から出演依頼があったが、辞退した。理由は、内容を分析し、有権者の反応をある程度把握してから自らの意見を述べたいと思ったからだと書いている。証人喚問で総理も官邸も関わっていないと断言したことは大きな意味があるが、重要なのは国民がどう受け止めたか。一番知りたいのは、誰がいつ何のためにしたのかが全く語られなかったので、納得していない人が多いと思うし、財務省の調査で明らかにしてほしい。ひるおびでとったアンケートでは、納得できないが68%で7割近かった。納得できないと答えた人は、肝心な部分になると刑事訴追の恐れで証言を拒絶してしまっていた。ある程度納得できた人は、新証拠も提出されなかったし、疑わしきは罰せずの法の理論がある。田崎史郎は、洗いざらい話す場ではないので、聞く側もそれを踏まえた質問をしたほうが良いと話した。大塚耕平は、国会で破棄したと虚偽答弁した人なので、証人喚問だからといって全て真実だと信じるわけにはいかない。改ざん前の文書をみたかどうかについては、コメントは差し控えると言っていた。見てなければわかりませんと言うべきなので、 限りなく見たに近い。前理財局長は、何度も、決裁文書をいつ認識したのかということに関わることなので証言できません、と何度もいっていた。結論として、発言は全く信用出来ないと結んだ。

昨日の証人喚問で、前国税庁長官は、自身の関与などはすべて答えられないと証言した。大塚耕平は、改ざんの指示にあったかについてはないと答えたが、便宜的な配慮をしてくれという示唆が官邸などからあったかという議論は行われていない。そこが明らかにならないと官僚が文書を改ざんした理由が見えてこない。山本一太は、以前の籠池被告の証人喚問で、面会記録などが残っていたとすれば虚偽答弁とされても仕方ない。前国税庁長官など数人が断言しているので、官邸が関与していないことを自分は信じているが、国民にわかってもらうためには、財務省の調査でちゃんと解明してほしい。大塚耕平は、交渉記録は廃棄したことに関して、丁寧さを欠いたとごまかしたのが残念で、信じられない。

伊藤惇夫は、国会も独自に何かやるとすると何ができるのかを質問した。山本一太は、総理も徹底的に解明していくと話したが、財務省は目処が立っていない、中間報告が出たときに国民が納得できなかったら、第三者機関を作るとか考えざるを得ないと思っている。二階幹事長は、政治家が関わっていないことが明らかになったので、疑いは晴れたと話した。八代英輝は、一番緊張が走ったのは、交渉記録の国会答弁についてで、明らかに嘘の答弁をしたことになる。前国税庁長官のガードが崩れた部分だった。山口真由も同じところがポイントで、何故そんなことをしたのかという質問に忙しいからと答えていて、それはあまりに無理があった。

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証人喚問
森友文書改ざん問題
二階俊博幹事長

ニュース (ニュース)
13:39~

「今後、森友問題で証人喚問が必要だと思う人はいますか?」というアンケートに300人中、169人が安倍昭恵氏、115人が迫田英典氏、112人が谷査恵子氏、92人が今井尚哉総理秘書官、90人が必要なしと答えた。大塚耕平は4月28日から5月23日までの間に本省に相談したメモという言葉が出てくるが、そのメモそのものが開示されていない事を指摘。昭恵首相夫人が影響を与えた発端が全てそのメモに書いてあるという。山本一太は「いずれにしてもメモがあるかどうか分かりませんけど財務相は決算文書のオリジナルを出すべき。出さなきゃ痛くない腹をさぐられる。昭恵夫人が土地取引や売買に関して不当な圧力をかけるとか全然明示的な証拠もないしそんな方じゃない。ただ、学園の事もっと調べるべきだったしああいうポストを受けたってのは不注意なところはあったと思うが、なんでも証人喚問は乱暴だし全容解明という事で言ったら必要ない」とコメント。

CMのあとは…沖縄訪問中の天皇皇后両陛下 与那国島を初めて訪問

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JNN NEWS (ニュース)
13:47~

天皇・皇后両陛下は、最西端の与那国島を初めて訪問した。多くの島民が歓迎。牧場を訪れ、与那国馬をご覧になった。天皇陛下は幼少期に、沖縄の在来種「宮古馬」に乗馬した経験がある。与那国馬を見るのを楽しみにしていた。このあと島の伝統芸能「棒踊り」や日本最西端の碑を視察する予定だ。

東京オリンピック・パラリンピックのボランティアの募集要項が固まった。今年9月中旬~12月、18歳以上の日本人・日本に入国できる外国人となる。1日、8時間程度の活動を10日以上できる人が規定だ。大会組織委員会は、過去にスポーツ大会のボランティア経験のある人、語学に堪能な人が対象となる。大会ボランティアが約8万人、都市ボランティアが約3万人と想定されている。

ホワイトハウスのサンダース報道官は、中国側から27日、金正恩党委員長の訪中について説明があり、習近平国家主席からトランプ大統領へのメッセージが伝えられたことを明らかにした。韓国や日本と緊密に連絡を取り続けるという。最大限の圧力が北朝鮮との対話にう向けた適切な環境を作っているさらなる証拠となったと強調した。

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習近平国家主席

プレゼントのお知らせ (その他)
13:49~

フロリダ州政府柑橘局「フロリダ産グレープフルーツ」を5名様へプレゼント。受付番号は、00678-66-00。

スーブリーズ2018 デオ&ジェル 新CM発表会

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エンディング (その他)
13:53~

江の島の様子の映像が流れた。気持ちよさそうだと恵さんがいう。桜も満開でいい季節だとのこと。

ニトリ「デコホーム トレッサ横浜店」オープン。

JUJU あなたがくれたもの が流れた。

シーブリーズ新CM「デオ&ジェル 好きだから」篇のメーキングが流れた。

JUJU あなたがくれたもの が流れた。

キリン「一番搾り」新CM「まちがう人」篇のメーキングが流れた。

JUJU あなたがくれたもの が流れた。

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一番搾り
一番搾り CM まちがう人 篇
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